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harryseemann

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1

Freitag, 3. November 2017, 19:26

Zündverteiler

Moin Kollegen

mich würde interessieren, wie sich die unterschiedlichen Zündverteiler im Betrieb an ein und demselben Motor bemerkbar machen.
Also wenn ich in meinen 323i von 82 eben nicht den Verteiler mit der Endziffer 032, sondern einen anderen einbauen würde.

Andiskutiert hatten wir das Thema hier schon mal.
Aber wie sich der Unterschied der verschiedenen Zündverstellkennlinien im Betrieb darstellt wird da leider nicht konkret beantwortet.

Kann ich die Verteiler untereinander tauschen oder nicht?

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.
Gruß
Harry


"Damit das mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden."

Ekki

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2

Freitag, 3. November 2017, 23:00

Moin Harry,

einen 323i wirst Du kaum in allen Drehzahlbereichen und Fahrsituationen ruckelfrei zum Laufen bekommen.
Gerade die K-Jet ist da äußerst sensibel, was einen falschen Zündzeitpunkt betrifft. Ein Vergasermotor wird Dir da mehr verzeihen...
Ich hab da jetzt nur Erfahrungen bei einem 320i-Motor... aber ein 323i wird da auch nicht anders reagieren.
Zündverstellung und Gemisch sind da sehr von einander abhängig...
Abgesehen von einem schlechtem Lauf.... Frühzündung ist für einen Motor dauerhaft absolut schädlich

Gruß Ekki
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harryseemann

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3

Samstag, 4. November 2017, 12:19

Hallo Ekki

Danke für deine schnelle Antwort.
Also wenn ich dich richtig verstehe würdest du einen unrunden Motorlauf mit dem Problem der Frühzündung vermuten, wenn nicht der richtige Zündverteiler verbaut ist.

Es gibt ja für den 323i drei verschiedene Zündverteiler, die über die komplette Produktionszeit verwendet wurden.
Aber dazu hat sich doch nur noch das Steuergerät geändert (09/80). Mehr in dem Bereich nicht. (ZLS, Änderungen im Unterdrucksystem sowie andere Kleinigkeiten sind m.E. vernachlässigbar)
Also sollten doch da eigntlich eben nicht so große Probleme zu erwarten sein.

Vielleicht sollte ich noch den Hintergrund zu meiner Frage erwähnen. Ich befinde mich gerade in so einer Art Testphase.
Ich habe ja noch einen weiteren 323i stehen, dessen Motor ich gerade überhole. Und für diesen Motor fehlt mir der richtige Zündverteiler mit der Endziffer 032.
Und ich habe noch einen reltiv neuen, nie verbauten Zündverteiler mit der Endziffer 011 im Schrank liegen. Dieser gehört original in einen 320/6, bis Bj.09/80.
Also dürfte ich den vom Grundsatz her nicht in dem 323iLtr. Motor einbauen.

Aber da ich sonst keinen funktionierenden mehr besitze, und es sie auch nicht mehr zu kaufen gibt,
habe ich diesen neuen Zündverteiler mit der Ziffer 011 gegen den 032 getauscht, der in meinem 323i Cario aus 05/82 eingebaut ist.
Also fahre ich jetzt einen falschen Zündverteiler in meinem Baur.
Aber ich kann überhaupt keinen Unterschied feststellen. Nach dem ersten starten lief der Motor schön ruhig, habe dann den Zündzeitpunkt noch etwas justiert und hab ihn dann warm gefahren.
Dann noch CO kontrolliert, der war aber ok.
Und seitdem fahre ich damit. Motor startet gut im warmen und kalten Zustand und fährt schön ruhig.

Und das beunruhigt mich ein wenig, weil ich auch ganz andere Reaktionen erwartet hätte.

Und deswegen die Frage nach dem Unterschied der verschiedenen Zündverstellkennlinien im Betrieb.

Hab ich das jetzt zu kompliziert beschrieben?
Gruß
Harry


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Ekki

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4

Samstag, 4. November 2017, 16:58

nö... hast Du verständlich beschrieben :zwinker:
Kann natürlich sein, daß die Kennlinie der Verteiler ähnlich sind, und Du somit eine Einstellung gefunden hast, womit das funktioniert. Aber ganz sicher hast Du über den gesamten Drehzahl- und Lastbereich keine durchgehend richtige Zündverstellung.
Das kann je nachdem eine Früh- oder Spätzündung verursachen. Beides nicht toll...
In den Bucheli Rep-Anleitungen sind die verschiedenen Kennlinien der Verteiler drin. Die würde ich mal vergleichen...
Ich habe die Bücher leider nur von den 4-Zylinder Modellen und hier im Forum ist das nur bis Bj. 79 zu finden. Hast Du so eine Bucheli Rep-Anleitung?

Gruß Ekki
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5

Sonntag, 5. November 2017, 00:30

Hallo Harry,

wenn Du es ganz genau willst mußt Du halt noch den Verstellwinkel messen. Aber wenn er so schon gut läuft, kann es ja mal nicht so schlecht sein. Mit dem originalen läuft er dann halt wohl optimaler, merkt man dann aber wohl erst wenn ein Neuteil drin ist und nicht ein ausgenudeltes und mit zähem Fett versehenes Altteil.

Tschüß,

Bernd

6

Sonntag, 5. November 2017, 09:48

Moin Harry,
hab dir mal was geschickt - ob es dir weiterhilft, weiß ich nicht.
Gibt leider keine Aussage, welche Zündverteiler genutzt wurden.
Grüße
Manfred
Die Unesco hat beschlossen: "Der E 21 ist ein schützenswertes Kulturgut, ihn gilt es zu erhalten" - und ich erhalte mit !!! :klap:

harryseemann

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7

Sonntag, 5. November 2017, 10:32

Moin Kollegen

@320/6-Bernd:
Das ist ja das erstaunliche. Der richtige Verteiler in meinem Cario war ein Neuteil aus 2009. Da waren die ja noch erschwinglich vom Preis her.
Und ich konnte bei den bisherigen Fahrten sowie beim Starten noch keine negativen Auswirkungen feststellen.
Jetzt will ich mal den Spritverbrauch ausrechnen und nach 2-3 Tankfüllungen die Kerzen kontrollieren.

@Manfred:
Vielen Dank dafür, aber die hab ich auch. Sind für meine Fragen nicht wirklich aussagekräftig genug.
Gruß
Harry


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8

Sonntag, 5. November 2017, 18:25

hallo Harry

auf Deine ursprüngliche Frage ein Hinweis. Du kannst sicher den ein oder anderen Zündverteiler untereinander tauschen, solange es nicht die Erste Serie mit dem Zündunterbrecher und dem Vorwiderstand ist.
Wichtig ist, das jeweils der Zündverteiler mit dem passenden Zündmodul zusammen arbeiten sollte.
Der Zündverteiler mit dem Zündunterbrecher kann man wartungsfreundlicher umbauen. Wie gut die einzelnen Verteiler sind müssen elektrische Werte und ein Oszilloskop / Motortester zeigen.
Das gleiche Spiel ist mit den Zündspulen oder Zündkerzen möglich.

bi.turbo

2. Gang

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9

Dienstag, 7. November 2017, 20:32

Moin

also die Verteiler 032 und 024 am Ende sind !gleich! bis auf die Verteilerkappe! einmal nur rot und einmal mit schwarzer Zusatzkappe drüber -un die kann man ja tauschen..

ruf doch mal bei BOSCH an und lass dir die alten Unterlagen geben ?! eventuell geben die ja einiges an info her.

VG B.

harryseemann

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10

Mittwoch, 15. November 2017, 11:13

Moin Kollegen

Der Vollständigkeithalber hier noch die Antwort von Bosch.

"Hallo, Herr Janssen!

0 237 302 011 und 0 231 302 032 sind nicht(!) untereinander austauschbar. Unabhängig von der mechanischen Kompabilität ist ein Zündverteiler u.a. für die Zündzeitpunktverstellung verantwortlich. Im vorliegenden Fall haben wir quasi die Luxusausführung vorliegen:

· Fliehkraftverstellung
· Unterdruckverstellung nach früh und spät

0 231 302 011 und ..032 unterscheiden sich massiv bei der Fliehkraftverstellung im Bereich zwischen 500 und 1.800 U/min der Verteilerwelle (also zwischen 1.000 und 3.600 U/min des Motors): einmal mit „Knick“, einmal gerade hochlaufend. Oberhalb dieser Drehzahlen überlappen sich die Toleranzbänder nur minimal.

Auch bei der Unterdruckverstellung (hier nur in Richtung „früh“) ist ein deutlicher Unterschied zu erkennen. Diese beginnt beim ..011 bereits zusammen mit der Unterdruckregelung in Richtung „spät“, während sie erst bei deutlich höherem Unterdruck anfängt zu regeln.

Um den ..032 kompatibel mit einem ..011 zu machen, müssten daher wohl mindestens Fliehgewichte, Federn und Unterdruckversteller getauscht werden.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Matthias Thiess"


Also, geht nicht.
Habe jetzt noch gefragt ob man die Federn und Gewichte als Ersatzteil bekommen kann.
Schauen wir mal.
Gruß
Harry


"Damit das mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden."

ChP

1. Gang

Beiträge: 34

Wohnort: Bad Lobenstein

Beruf: R&D Lichttechnik

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11

Mittwoch, 6. Dezember 2017, 23:02

Moin Harry,

ich hab noch ein paar Angaben gefunden in einem Scan von einem alten Werkstatthandbuch (siehe Anhang). Vielleicht hilft dir die Info, hoffe man kann was erkennen?

VG,
Christian
»ChP« hat folgende Bilder angehängt:
  • Werkstattnadbuch ENG Zündverstellung A.jpg
  • Werkstattnadbuch ENG Zündverstellung B.jpg
  • Werkstattnadbuch ENG Zündverstellung C.jpg

12

Donnerstag, 7. Dezember 2017, 07:51

Top Informationen :klap: :good:

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